Vladimir ([info]xekc) wrote,
@ 2007-08-16 04:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
помощь зала
серьёзный вопрос дизайнерам и тем кто хоть как-то в теме.

Как вы считаете - возможен ли плагиат модульной сетки сайта? Даже точнее - можно ли считать кражей повтор трёх ширин трёх колонок?

Усложняем так, совпадение не случайно и я хочу написать - сетка взята с такого-то сайта (мега крупной конторы). Из ит э крайм? А с этикой как?

Интересны как мнения так и прецеденты публичных заимствований сеток.

(Post a new comment)


[info]minitoka
2007-08-16 01:17 am UTC (link)
Эксклюзивные формации сеток — явление редкое (это как правила этикета изобретать), поэтому, если ты уверен, что это не абсолютный эксклюзив, об этом можно и не писать вовсе. Достаточно будет указания, что «парни, за основу своей сетки, я взял сетку тех кренделей». Случаев патентования, защит прав и лицензирования, как это происходит с фирменными знаками, фирменными цветами и чем там еще… так вот, таких случаев применительно к сеткам, да еще в таком резиновом медиа, как web я до сих пор не встречал.

Возможно, я ошибаюсь, ибо этой темой не занимаюсь уже года четыре.

(Reply to this)(Thread)

[info]xekc
2007-08-16 01:29 am UTC (link)
формация не эксклюзивная, бренд вполне эксклюзивен и достаточно нежный к плагиату. Сетка фиксированная. Заявить публично - как защита от указывающих пальцем потом, вроде как с поличным. Интересно и отношение народа - будут считать воровством, или это как украсть белый фон всё таки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]smalgin
2007-08-16 01:54 am UTC (link)
Я встречал казус, когда люди слизали UI layout для аналогичного виндового приложения, практически полностью. Ограничилось скандалом в ЖЖ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 06:23 am UTC
я думаю…
[info]illyn
2007-08-16 02:48 am UTC (link)
С этикой — так: понимай использование сетки, как исполнение тобой чужой песни. Тем более, если ты прямо укажешь какого ансамбля — то полный порядок. Честь соблюдена.

С «крайм» — так: если исполнение чужой песни, используется для предполагаемой подмены оригинального ансамбля, то есть — если тебя узнают люди, как якобы «ту контору», каковой ты не являешься, а ты и рад этому, «фишинг» — итс крайм. И твой дом тюрьма.

Ну а высшая справедливость будет — осознать причины почему у них такая сетка вышла? Что людьми двигало? После осознать свои причины, чуть-чуть другие, и получить чуть-чуть иную, свою сетку.

(Reply to this)(Thread)
Re: я думаю…
[info]mauz
2007-08-16 06:24 am UTC (link)
Публичное исполнение чужой песни предполагает отчислеие royalties.
Тут скорее речь о цитировании, что допустимо.
Тем более что в современном мире трудно придумать новый аккорд и барабанный проигрыш...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: я думаю…
[info]xekc
2007-08-16 07:23 am UTC (link)
кстати вот с музыкой как то иначе чуть чуть. музыка это же талант. ну какой талант подпишется что он взял ритм у мьюзов а проигрыш у колдплей - это же расписаться в собственной никчемности, даже если и взял.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: я думаю… - [info]mauz, 2007-08-16 07:31 am UTC
Re: я думаю… - [info]xekc, 2007-08-16 07:33 am UTC
Re: я думаю… - [info]mauz, 2007-08-16 08:38 am UTC
Re: я думаю… - [info]xekc, 2007-08-16 08:50 am UTC
Re: я думаю… - [info]mauz, 2007-08-16 09:07 am UTC
Re: я думаю…
[info]xekc
2007-08-16 06:27 am UTC (link)
да, случай подстройки под - понятен, это не то, это из области мимикирии под успешного

высшая справедливость да, играет, но всё таки несколько не то.

представь студию дизайна которая анонсирует: произведён редизайн новостного портала Х, была использована модульная сетка lenta.ru и цветовая схема wired.com, наша студия гордится проделанной работой - например так.

то есть открыто пишем когда и чего использовано примерно. как реагирует социалко? держивора?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: я думаю…
[info]illyn
2007-08-16 06:41 am UTC (link)
От противного рассуждая. Раз я скажу на условное: "была использована модульная сетка lenta.ru и цветовая схема wired.com" — супер! Класс какой!
Значит социалка скажет: «а, ну вот… мы так и знали, гавна… и я так могу», но при этом будет пользоваться производным продуктом очень и очень хорошо. Социалка любит одновременно проклинать «Китай» который всё копирует и, при этом, пользоваться приборами из Китая. Решай не по словам и мнениям — решай по доходности.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: я думаю… - [info]xekc, 2007-08-16 06:49 am UTC
Re: я думаю… - [info]illyn, 2007-08-16 06:56 am UTC
Re: я думаю… - [info]xekc, 2007-08-16 07:02 am UTC
Re: я думаю… - [info]illyn, 2007-08-16 07:12 am UTC
Re: я думаю… - [info]xekc, 2007-08-16 07:15 am UTC

[info]slirp
2007-08-16 04:56 am UTC (link)
Мое мнение - если не заимствованы элементы графического дизайна, а лишь использованы одинаковая ширина трех колонок - все абсолютно нормально. Придраться будет не к чему. Для полной гарантии сделайте свою верстку модульной сетки, т.е. собственную HTML разметку. Совсем идеально будет, если, сохранив внешний вид, вы используете свои методы разметки. Например, если в оригинале применена табличная вертка - используйте CSS; и наоборот.

Вопрос с этикой каждый решает сам.

(Reply to this)(Thread)

[info]illyn
2007-08-16 06:07 am UTC (link)
Не скажите!
Не сам! Есть сервисы: http://alexmoskalyuk.livejournal.com/667121.html решают они.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 06:31 am UTC

[info]xekc
2007-08-16 06:30 am UTC (link)
как сделать что бы не поймали не интересно. интересно отношение социалки к факту публичного указания источников. "новый дизайн нашего сайта сделан в три равнозначных колонки как у АЛГ, в логотипе использована расцветка Google, а основное меню взято из apple.com; дизайн (с) мы." - катит?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mama_ari, 2007-08-16 06:40 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 06:50 am UTC

[info]nundesign
2007-08-16 07:00 am UTC (link)
Любую, даже самую оптимальную (для какой-то задачи) модульную сетку можно очень слегка изменить. Даже если там фиксированные допиксельно выверенные колонки. Но вообще-то мне сложно представить настолько уникальную модульную сетку, что за её пользование могут быть претензии. Но всё равно - попробовать хоть где-то что-то изменить, попытаться сделать ещё оптимальнее. Там ведь не просто три колонки заданных размеров?

(Reply to this)(Thread)

[info]xekc
2007-08-16 07:08 am UTC (link)
lenta.ru как пример (хотя я о другом случае, но пусть этот) или например yandex.ru сегодняшний

я не вижу разницы если я подвину что то куда то на пять пикселей. как раз будет наоборот мне кажется.

пытаться сделать ещё оптимальнее... допустим у машины 4 колеса а у сайта 3 колонки. допустим колёса размера 14" и отстоят друг от друга на 2м 25см в каком то машинке. что я делаю плохо если говорю - колёса на расстоянии 2.25 как вот в мерседесазе?

то есть в мире милиарды страниц. может уже хватит прикидываться что НУЖНО создавать уж действительно уникальную сетку для каждого встречного-поперечного простого сайта? а почему не написать источники назовём это вдохновения?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nundesign, 2007-08-16 07:18 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 07:29 am UTC
(no subject) - [info]nundesign, 2007-08-16 07:38 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2007-08-16 07:42 am UTC
(no subject) - [info]nundesign, 2007-08-16 08:17 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2007-08-16 09:11 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 09:15 am UTC
(no subject) - [info]nundesign, 2007-08-16 09:19 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2007-08-16 09:42 am UTC
(no subject) - [info]zigzag_mcquack, 2007-09-02 08:10 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2007-09-02 11:33 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 08:46 am UTC

[info]illyn
2007-08-16 07:14 am UTC (link)
Нет времени менять и смотреть. Дело в том, что дизайн будет делаться автоматически и постоянно…
«Этот хорош?» — вот он и будет висеть. Сегодня.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 07:20 am UTC
(no subject) - [info]nundesign, 2007-08-16 07:36 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 08:43 am UTC
(no subject) - [info]zigzag_mcquack, 2007-09-02 08:18 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2007-08-16 07:39 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 08:37 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2007-08-16 09:08 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 09:21 am UTC
(no subject) - [info]nundesign, 2007-08-16 09:17 am UTC
(no subject) - [info]xekc, 2007-08-16 09:33 am UTC
(no subject) - [info]nundesign, 2007-08-16 09:43 am UTC

[info]seekr
2007-08-16 09:58 am UTC (link)
хм, не уверен на счет модульной сетки вообще, но вот с шириной колонок имхо все просто. их ведь на самом деле существует довольно ограниченное количество, особенно в вариациях "все три одинаковые" и "левая и правая одинаковые", так что врядли кому-то стукнет в голову патентовать свой набор ширин для колонок. (кстати, если б пришло, интересно что стало бы с резиновыми сайтами :) ). ну и думаю что экстраполировать на модульную сетку вообще это можно без проблем.

ну или например те же газеты. думаю даже в пределах одного города без проблем можно две газеты с одинаковой "разметкой".

ну а на счет этичности ... думаю тоже проблем никаких, т.к. выбор конечен и сильно ограничен.

(Reply to this)(Thread)

[info]xekc
2007-08-16 11:07 am UTC (link)
эпл в свое время хотели запатентовать почти все элементы оконного фейса. в конце концов им оставили только иконку корзины, а остальное признали непатентабельным. нужно бы найти детали этого кейса и как там всё шло.

(Reply to this)(Parent)

[info]cgvictor
2007-08-16 10:09 am UTC (link)
Хороший вопрос. Однако уже решенный.

Юридически:
Если эти значения сетки куда-то вбиты из документов, это раз (например, в гайды фирмстиля) и выложены в открытый доступ (это два, по ru-реалиям), то весьма возможно попытаться их защитить как интеллектуальную собственность. С другой стороны, экспертиза легко подтвердит возможный пойнт защиты о том, что использование было непреднамеренным и не имело целью получение выгоды (у сайта-копии же документов таких нет). Более того, даже если налицо прямое копирование и использование их даже как части фирмстиля, то нет закона, запрещающего использовать в именовании и визуалах одни и те же цвета (например). На этом можно отбрехаться.

Социально:
..да никаких последствий вообще. Сколько народу делает сайты по одинаковым шаблонам в принципе. Говорить об этом или не говорить - вопрос маркетинга (я бы не говорил).

(Reply to this)(Thread)

[info]xekc
2007-08-16 11:11 am UTC (link)
ну про "нет закона" я бы так свободно не говорил. если покопаться по судебным решениям US то можно наверное и не такое найти.

и возможность попытаться их защитить это одно, а вот интересно стал бы кто впрягаться за такое в действительно тяжкие

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]cgvictor, 2007-08-16 11:49 am UTC

[info]nundesign
2007-08-16 10:11 am UTC (link)
Кст.есть решение. Периодически появляются всякие образовательные статьи (вот кст. одна из - статья Виктора Вязьминова) о популярных модульных сетках. Закажите статью в подобном формате с обзором всяких универсальных и уникальных модульных сеток, затроньте историю вопроса - про газетные и журнальные модульные сетки и прочую печатную продукцию. В качестве одной из должна быть описана модульная сетка, которая вам нужна. опубликуйте в парочке тематических изданий. После, в случае предъявления претензий, ссылайтесь на пособие по модульным сеткам, из которого взят прототип для вашей.

(Reply to this)(Thread)

[info]xekc
2007-08-16 11:09 am UTC (link)
боюсь что этого может всё таки не хватить. но это мысль.

(Reply to this)(Parent)

[info]green343
2007-08-16 10:28 am UTC (link)
Читаю бегло заголовок: «помощь зла». :)

Имхо, в данном случае не плагиат, а явление под названием «формат».

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/25/

(Reply to this)(Thread)

[info]xekc
2007-08-16 11:03 am UTC (link)
проблема в том, что не ясно где границы формата. три колонки это формат. три колонки 150х600х150 это формат? три колонки 150х600х150, первая третья серые - это формат? три колонки 150х600х150, первая третья серые, шрифт 10 белый тахома - это формат? и т.Д.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]green343, 2007-08-16 11:40 am UTC

[info]zigzag_mcquack
2007-09-02 08:24 am UTC (link)
в реалиях СНГ проблема высосана из пальца, как говорят. даже обсуждать особо нечего на самом деле, копируйте и не парьтесь.

(Reply to this)(Thread)

[info]xekc
2007-09-02 10:42 am UTC (link)
никогда в жизни не был в СНГ :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]xekc, 2007-09-02 11:44 am UTC
(no subject) - [info]zigzag_mcquack, 2007-09-07 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]zigzag_mcquack, 2007-09-07 06:17 pm UTC

[info]radzilla
2007-10-31 10:48 pm UTC (link)
Ну Вы даете... Тогда и колеса круглые тоже нехорошо... Надо бы чуть-чуть изменить, ну хотя бы до квадрата, ато как то нехорошо получается... :)

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…